Dorin Chirtoacă, ales în calitate de nou primar general al municipiului Chişinău s-a întâlnit, marţi, la Palatul Cotroceni de la Bucureşti, cu preşedintele României, Traian Băsescu. La întrevedere a mai participat preşedintele PL, Mihai Ghimpu şi Anatol Şelaru, care a fost cofondator al Partidului Reformei (actualmente PL) şi unul dintre finanţatorii din umbră al liberalilor.
Băsescu a luat-o din nou înaintea liberalului Tăriceanu, care ar fi planificat să se întâlnească cu recent alesul primar al capitalei R. Moldova.
Cu siguranţă, întrevederea lui Chirtoacă cu Băsescu va provoca valuri la Chişinău, din partea oficialităţilor. Dar, până la urmă, dacă unul dintre concurenţii pentru fotoliul de primar îl avea drept exemplu pe primarul de Moscova, atunci victoriosul l-a vizitat pe ex-primarul de Bucureşti. Se reiau discuţiile pe axa Moscova-Bucureşti...
În capitala României, liberalul Chirtoacă s-a întreţinut şi cu omologul său, democratul Adrian Videanu.
Curios este alt lucru. Până acum, primarul Chişinăului nu a avut nicio discuţie cu preşedintele moldovean, însă deja s-a întâlnit cu preşedintele statului vecin.
În timp ce primarul capitalei moldoveneşti se întâlnea la Bucureşti cu oficialităţi române, jumătate de Chişinău a rămas fără lumină şi fără apă. A fost doar o întâmplare nefericită...
Abonați-vă la:
Postare comentarii (Atom)
Postări
33 de comentarii:
pentru multi basescu este mai degraba presedintele nostru decat voronin.
adevărat că mulţi oameni, locuitori ai regiunii transnistrene a R. Moldova, îl consideră pe Putin "preşedintele nostru". Fiecare cu opţiunea sa...
mai ales ca basescu a luat mai multe voturi la chisinau in 2004 decat voronin (nici unul) care a fost ales de catre parlament.
gasiti aici si poze de la intalnire
http://www.presidency.ro/?_RID=fdet&id=2195&_PRID=
eu cred ca se coace ceva. visita lui tariceanu, intalnirea cu basescu, se pare ca dorin va fi ajutat din plin de autoritatile romane.
este de ajun sa i se dea 30 de troleibuze cu titlul gratuit, adica mai mult decat a putut face guvernul in ultimii 17 ani
despre vizita lui Tăriceanu citiţi aici
http://www.interlic.md/Politic/1471.html
si de ce s-ar intalni Dorin cu voronin? chiar nu intelegi ca chisinauenii nu-si mai pun sperante in politicieni gen voronin si in administratia centrala supusa totalmente comunistilot?? pai daca guvernul nu a facut nimic pentru chisinau cat au avut primari interimari de-ai lor..ce pot sa mai faca ei astazi cu dorin chirtoaca primar...
toata speranta este la bucuresti
Anonimule, sentintele gen "toata speranta este la Bucuresti" sunt afirmatii bumerang. Desi e mult mai bogat decat Chisinaul, Bucurestiul e si fu departe de a fi un oras foarte bine administrat. In primul rand are un buget disproportionat de mic fata de PIB-ul local (care este de vreo sase ori mai mare decat PIB-ul intregii republici Moldova). In al doilea rand, acest buget e defalcat pe sectoare, fiecare sector avand un buget care in genere e considerat insuficient pentru nevoile sectorului respectiv si supus capriciilor politicianiste pe care le cunoastem. De aceea ma foarte indoiesc ca Bucurestiul poate oferi un ajutor financiar semnificativ chiar si cu bunavointa primarului general. Mai mult, din cauza cunoasterii superficiale a gravitatii a ceea ce se intampla in RM si lipsei de exercitiu diplomatic, oficialitatile din Romania au in general tendinta sa calce in strachini in relatia cu prietenii din Basarabia: jignesc prin condescendenta si promisiuni fara suport si adeseori nu-si nuanteaza indeajuns discursul dand apa la moara "argumentelor" clasice ale autoritatilor romanofobe la conducere in aceasta tara. De aceea, personal nu cred ca "toata speranta e la Bucuresti" ci cred ca speranta e intr-o administrare eficienta a Chisinaului ferita de certurile clasice din tabara ne-comunista, plus o relatie matura, sistematica si stransa cu Bucurestiul, cu alte orase din Romania si din restul Europei.
Pentru a fi intr-adevar motorul primenirii politicii din RM de fosilele post-coloniale gen Voronin, Chisinaul lui Chirtoaca tebuie sa-si intareasca un anumit tip de imagine pe seama diferentei de optiune politica fata de restul tarii: o imagine contrapondere exprimata in termeni si actiuni clare, simbolic penetrante care ar patrunde chiar si in teasta groasa a bizonului care voteaza PCRM - o turma in general sensibila doar la slogane simpliste si indemnuri gregare, dar manipulabila in anumite conditii. Ma indoiesc ca ralierea la un mesaj unionist clasic si apelul excesiv la sprijinul Romaniei ar ajuta in directia aceasta deoarece electoratul PCRM e conditionat educational sa respinga o atare strategie. Ce cred ca ar folosi ideologic ar fi afirmarea unui romanism puternic cu accente locale care, sincronizat fiind cu cel din Romania, ar fi valoros nu printr-un import de simboluri, ci printr-o deconstruire si o revalorizare a parohialului asemanatoare cu eforturile care se fac chiar si in interiorul Romaniei de afirmare a specificitatii provinciale ca inerenta in ansamblul a ceea ce consideram ca fiind cultura romana. Ceea ce fac revistele literare precum Contrafort se poate extinge cu putina ingenuitate la un proiect socio-cultural in Basarabia atat de intens romanesc incat eforturile de nationbuilding moldeveniste sa nu mai poata impiedica nasterea acelei culturi politice de masa care sa arunce in derizoriu ideologiile post-coloniale azi la carma in Basarabia.
Mario, cine de la Chisinau vrei sa faca cele spuse de tine? Tu chiar crezi ca ne iubesc? Povesti. Uitate cit sau rastit la noi si cit ne-au jignit de-a lungul timpului. Nici ungurii nu ne-au jignit atit.Stii povestea cu lenesul si posmagii.....
Mircea, atat timp cat la Chisinau vor exista personalitati de talia lui Vitalie Ciobanu, plus o generatie de tineri care gandesc altfel decat prin prisma categoriilor imagologice sovietice, speranta este. Fii atent, n-am spus nici o clipa ca aceasta generatie e neaparat atasata de Romania (in general nu e decat asincronic), dar e cel mai adesea atasata de ideea unui romanism sui-generis complet contrapus eforturilor de moldovenizare dupa percepte colonial-sovietice impuse de PCRM. Pentru acesti tineri, Romania e cel mult un debuseu, o piata mare in care ei pot sa-si afirme/acuze specificul romanesc si pe care pot - si au dreptul - sa o respinga asa cum romanii din Romania au dreptul sa o faca fara ca aceasta sa insemne ca sunt mai putin romani... In acest context, ar trebui sa fie clar ca problema nu e in criticile - oricat de nejustificate - venite din partea basarabenilor, ci in faptul ca exista tendinta ca acestea sa fie considerate de catre ceilalti romani ca fiind expresia unei alteritati neitegrabile. (Discusul tau de mai sus e un bun exemplu pentru aceasta.)
Este adevar ca tinerii din RM nu sunt necesarmente deosebit de informati ori inteligenti si de aceea multe dintre aceste critici pot lua din arsenalul rudimentelor propagandistice ale romanofobilor gen Stati, Berlinski ori Viorel Mihail. Dar similaritatea e doar formala deoarece aceste replici sunt cel mai adesea doar aparent anti-romanesti: sunt cel mai adesea expresia disproportionata a unei disperari in fata opacitatii de receptie din martea romanilor din Romania (care, la randu-i, e cel mai adesea rezultatul unor crize de alte naturi din interiorul Romaniei). Important e sa realizezi ca ceea ce tu poti sa percepi ca fiind o jignire e un strigat de ajutor si un apel frust la intelegere. Genul de reactie pe care ai expus-o mai sus mi se pare contraproductiva si poate sluji cel mult la tinerea la usa a problemelor tipice ale basarabenilor care - desi nitel bizare pentru un roman din Romania - nu sunt mai putin romanesti decat, de pilda, problemele de integrare ale unui roman timocean ori ale unui roman crescut, de pilda, in SUA. Asa cum Basarabia ori zona Timocului nu sunt zone etnografice la capatul drumului regasirii identitare, as zice ca nici Romania nu e indeajuns de inchegata (cum nici o tara nu este) incat sa tranteasca usa in fata unor noi paradigme culturale.
Nu am nimic cu oamenii de rind ca mine. Ma enerveaza faptul ca toti conducatorii RM din 91 pina azi se comportau de parca erau conducatorii unei mari puteri. pOATE E SI FRUSTRARE DIN CAUZA CA MAJORITATEA MOLDOVENILOR DE LA NOI VOTAU cu PSD. Cind vorbeam cu cite unul i-mi spunea ca nu inteleg nimic daca nu-l iubesc pe Iliescu. Le spuneam atunci sa mearga la ei in Moldova sa lucreze daca era asa de bun PSD-ul.E o obraznicie sa fii impotriva convingerilor mele si apoi sa vrei sa te ajut.
Voronin la basescu??? Voronin i-a intors spatele.. si asta am auzit eu din vorba lui... totusi la urma urmei ce sa faca voronin la el?? ?sa se faca de rusine??? hai k si asa avem reputatie buna fata de Romani.. makar bine ca primarul e ok si nu ne rusinam cu el.. sa fi fost altfel.. atunci halal moldova;D
Mircea, conducerea de la Chisinau este una de drept colonial sovietic. Nu poti sa-i ceri unui general sovietic educat in propozitii simple precum Voronin sa gandeasca precum Havel, cum nu-i poti cere oricarui personaj rudimentar pus intr-o pozitie privilegiata sa-si depaseasca conditia in situatia in care pozitia respectiva e parte a unui echilibru cel putin aparent stabil. Asta nu inseamna ca poti sa generalizezi si sa judeci reactiile ideologului moldovenist ca fiind congruente cu cele ale alegatorului PCRM chiar si in conditiile unei identitati de forma. Alegatorul PCRM tipic e un individ abrutizat de o istorie de presiune ideologica coloniala care duce la o intelegerea anecdotica si schematica a modului in care trebuie sa se raporteze la anumite situatii specifice. Sunt victime care, intr-o societate tinzand spre o anumita normalitate, pot fi recuperate intr-un electorat sanatos. Pe de alta parte, ideologul moldovenist e in general o lichea resentimentara irecuperabila.
Mario eu in ultima mea interventie vorbeam de moldovenii de la noi nu de cei din RM.
Nu stii cita umilinta simteam majorilatea ardelenilor, cind dupa alegeri, datorita votului masiv al celor din Moldova noastra, Iliescu, rinjea la televizor, victorios.
Se pare că a început o discuţia pe care vroiam s-o generez. Un schimb de opinii la subiecte concrete, fără înjurii şi acuzaţii (deseori stereotipizate). Apropo, cred că recunosc stilul lui Mario. Cunosc pe cineva din România, care, la rândul său, mă cunoaşte şi pe mine. Totuşi mă bucur că schimbul de replici revine într-o albie normală şi nu-mi rămâne decât să salut acest fapt.
Mircea, am recitit mesajul la care te referi si am observat pasajul despre "moldovenii de la noi" - printre care, fie spus, ma numar si eu. Cred ca modul in care privesti lucrurile e lipsit de nuanta. Iata cateva nuante: la inceputul anilor '90 regimul iliescian a fost votat cu precadere in vechiul regat, cu diferente mari intre judete in interiorul acelorasi regiuni istorice si cu o dependenta semnificativa de gradul de urbanizare. Diferentele dintre felul in care votau zonele rurale in toate regiunile istorice ale tarii - inclusiv Ardealul - erau defapt mult mai mici decat iti inchipui tu. Defapt, impartirea pe regiuni istorice in analiza rezultatului votului introducea aberatii datorita faptului ca se introduceau in ecuatie parametri care aveau prea putin de-a face cu vreun dezechilibru de maturitate politica. De exemplu: aparenta discreptanta intre votul din Moldova si Ardeal era mai mult un artefact statistic determinat de faptul ca ungurii nu votau cu Iliescu si de popularitatea unor partide ultranationaliste gen PRM in Ardeal - nu mi se pare ca o atare situatie justifica modul in care tratezi problema... Ca sa fie clar: in perioada respectiva existau doar doua zone in care electoratul dovedea o anumita tendinta de maturizare: Bucurestiul si Timisoara. Punct.
In alta ordine de idei: e un abuz nitel jignitor sa pui frustrarea pe care o simti fata de comportamentul conducerii RM (despre care am vorbit in alt mesaj) in orice fel de legatura cu "moldovenii de la noi"!... Nu exista nici o legatura: in dreapta Prutului avem de-a face cu o populatie romaneasca culturalmente parte dintr-un continuum (nu exista vreun prag cultural in Vrancea mai bine definit decat cel dintre Muntenia si Oltenia, Maramures si Nasaud ori Suceava si Botosani, de pilda) in timp ce in stanga Prutului populatia romaneasca e intr-o stare de stupoare socio-culturala inca tributara categoriile sovietice in modul in care inteleg sa opereze cu majoritatea bunurilor simbolice.
Oleg, daca pe amicul tau din Romania nu-l cheama Mario, am cel putin un motiv sa ma indoiesc ca este vorba despre mine.
Discutia fu inca de la inceput intr-o albie normala. Doar ca tu nu intelegi ca, de indata ce subiectul devii tu ca "jurnalist" si performanta ta, discutia necesarmente deviaza fiindca postura de emul berlinskian in care te complaci e intrinsec criticabila. Inchipuieste-ti cat de mult a contribuit la impresia asta si faptul ca mai ieri te apucasesi sa ma cenzurezi...
Mario, eu stiu ce spun Ma refer despre psd si iliescu sxclusiv raportat la moldovenii romani. Stiu prea bine rezultatele4 voturilor din Bihor. La noi ilieswcu nu a cistigat nici odata. In Oradea sunt foarte multi subofiteri in rezerva originari din Moldova. Si altii civili. Si ne faceau idioti ca vrem boieri. Am avut discutii foarte dure unele exgerat de dure ca nu te ascultau. Cind vroiam sa imi spun parerea dadeau din cap a negatie. La vreo doi le-am aratat constitutia ca prea m-au enervat.Lor le-am spus sa plece acasa daca nu vor dialog si sa se spele pe cap cu iliescu. Cum adica suntem al 5-lea cotribuitor la bugetul de stat si al 29-lea beneficiar. Pai? Uiti fondurile pentru infrastructura date Moldovei si insusute de baronii vostri locali. Pai fratele meu de ce sa-ti dau eu bani daca ma sfidezi la vot? Folosesteti numai banii tai si atunci faci ce vrei. Dar cind folosesti banii mei. apoi.....Ma ambalez si nu-i bine. Dar daca i-mi maninci mincarea nu-mi ride in nas ca .....
Ce treaba am eu Mario cu moldovenii de peste Prut? Vor dictatura, baiul lor. Democratie? Sa le fie de bine.Eu am ce am cu moldovenii de la noi.Ca ei prin votul lor mau adus neajunsuri. Nu cei de peste Prut.
Mario, ce are sula cu prefectura? Unde am scris eu ca frustarea pe care o simt fata de nesimtirea conduceriiRM ARE VREO TANGENTA CU FRUSTAREA PE CARE O SIMT FATA DE MODUL IN CARE VOTEAZA MOLDOVENII NOSTRI? Ai vazut rezultatele de la referendum? Daca doamne fereste Iliescu ar mai putea candida l-ati vota iar. Stii unde-i nesimtirea? Ca dupa ce votati cum votati plecati la lucru peste hotare. De ce? Ai nostri au plecat de lehamite. Eu nu datorita faptului ca am creier si pot face bani ca sa traiesc confortabil si aici. Fara porcarii ce lucrind in mai multe locuri. Spuneai mai daunezi despre ipocrizie. Pai undei ipocrizia mai elocventa?
z
Mircea, hai las-o balta si cearca de mediteaza putin. Modul in care tratezi tu situatia e periculos de rudimentar, ca sa nici nu mai vorbim despre faptul ca nu inteleg cum se leaga povestea asta de moldovenii din RM... Oricum, incearca sa intelegi ca unii s-ar putea sa fie mai informati decat tine si impresiile pe care le-ai cules tu din convorbirile cu numaistiuce ofiteri sunt statistic practic irelevante. Iata, doar pentru testing cateva cifre care ilustreaza explicatiile pe care ti le ofeream mai sus: de pilda, fiindca tot ai adus in discutie Bihorul hai sa comparam scurt rezultatele FSN din 1990 in acest judet cu, hmm, sa zicem rezultatele din Bacau: la Senat, in Bihor FSN 50%, UDMR 29%; in Bacau FSN 76%, UDMR 1%. Cam ce-ti zic tie numerele astea??? Daca mai vrei cifre, am tot ce vrei si cu explicatiile necesare care apasa asupra faptului ca diferentele de vot in randul romanilor din vechiul regat si Ardeal nu pot fi interpretate prin vreun dezechilibru de maturitate politica. Romanii au votat practic la fel peste tot cu diferenta ca in Ardeal o halca din vot o ia UDMR si alta semnificativ mai mare partidele extremiste gen PUNR si-apoi PRM. De asemenea, exista si o tendinta de vot pentru formatiunile anticomuniste mai clara in Ardeal (care nu e nici pe departe uniform in optiuni) perfect explicabila prin gradul de urbanizare. In schimb, in termeni de structura politica a electoratului, aceasta tendinta pozitiva e contracarata cu brio de votul important dat formatiunilor percepute ca fiind mai de extrema decat avaturile prin care a trecut actualul PSD. E clar?
Din punct de vedere economic, impartirea ta in Ardeal si restul tarii este cat se poate de arbitrara. Judetele care dau mai mult decat primesc nu sunt concentrate in Ardeal si ceea ce ar trebui sa te intereseze pe tine nu e cat primeste jutetul tau fata de contributia neta, ci salariul mediu in zona. Din punctul acesta de vedere majoritatea judetelor din Ardeal se o diferenta mica ca procent salariu anual/PIB per capita fata de majoritatea judetelor din Moldova ori Muntenia (de pilda, Bihorul e la acelasi nivel cu Valcea si Moldova sta mai bine ca judetele de la Dunare). Este adevarat ca exista judete in care acest procent e foarte mic (e.g. Brasovul ori Bucurestiul) cum sunt judete unde acesta este foarte mare (e.g., Botosaniul ori Giurgiu), dar astfel de discrepante sunt normale in orice stat in care politicile economice trebuie sa contina si o anumita doza de macroadministrare fara de care intreaga economie poate sa sufere. Totusi, in cazul Romaniei a discuta de discrepante in felul in care o faci tu (cum c-ai da tu de mancare nustiucui), e nitel lipsit de respect ca sa nu mai vorbim de rigurozitate.
Mai mult, fara sa doresc sa continui discutia (pentru simplul motiv ca acesta este un blog privitor la ceea ce se intampla in RM) poate ar fi cazul sa-ti analizezi caracterul interventiilor tale aici care mi se par nitel exaltate. Te lansezi in niste generalizari si observatii eufemistic vorbind hazardate gen "voi, moldovenii romani" sunteti asa si pe dincolo si de aia "ai nostri" nu stiu ce au trebuit sa faca, ori, vorbind despre basarabeni, "daca l-ati fi lasat pe Basescu sa va sustina cu adevarat, alta v-ar fi fost situatia", "trebuia trimisa unitatea de diversionisti de la Bacau comandata de Trutulescu in 92" etc. Sincer, numara pana la zece si apoi reciteste inainte de a posta un mesaj fiindca e jenant, zau...
Poate ca m-am infierbintat dar am pretentia ca sa ma intelegi si tu din perspectiva mea. Exemplul cu alegerile din 90 e cel putin ciudat. Pai atunci toata lumea era cu Iliescu Asa ca las-o. Iar daca tu o iei ad literam chestia cu comandourile e problema ta. Daca nu stii sa citesti printre rinduri nu am ca-ti face. Eu nu pot invirtii cuvintele ca tine dar am cred eu bun simt si doresc sa-ti spun ca supararea mea fata de cei din vachiul regat o consider justificata. Voi in general ne credeti mai inceti la minte confundind discernamintul cu timpenia. Avem alt fel de a privi lucrurile si nu ne plac mistocarii. Greierul cinta dar furnica.....Asa ca? O fi rudimentara gindirea mea inclusiv in redistribuirea bugetului dar am pretentia sa lucrati si voi pina crapati ca altfel nu merge. Crezi ca bunastarea noastra ne-a picat din cer. Vina pe la noi sa vezi dupaamiaza ce fac oamenii. Si apoi fa pe filozoful. Vorba ceea fiecare pasare pe limba ei piere. Puneti si voi osil si apoi mai vorbim. Nu crezi hai pe la noi. Sa vorbesti dupa aia
Iar chestia ca oamenii au votat peste tot la fel diferenta in Ardeal facind-o UDMR nu stiu de unde ai scos-o. Poate din statisticile PDSR ca altfel nu-mi explic. Tu din comunist nu-l scoti pe Oleg dar tu ce esti daca poti spune acele neadevaruri? A scrie elegant nu-ti mareste egoul. Bunul simt precum si simtul ridicolului primeaza. Altfel versurile lei Eminescu- E usor a scrie versuri, Cind nu ai .......
Cu toate ca uneori scrii si gindesti bine. Spuneai ca Oleg se supara cind ii ataci performantele ziaristice.Dar tu de ce te superi cind i-mi spun parerea despre 'performantele' acelei regiuni a tarii de unde te tragi? Pai? Stii bancul --- Un om avea un cal si calul n-avea nimic impotriva.
Si tinere de ce sa fiu de acord ca prezentul meu sa fie irosit? Daca tu sau altii vreti e problema voastra. Cind treceti peste capul meu am dreptul sa protestez. Am dreptul prin nastere la fericire. Si sa-mi traiesc viata cit mai frumos si cu folos. Si cind simt ca altii mi-o tulbura am dreptul sa protestez. Si daca pot si sa ripostez.
Si daca vreti sa va aruncati in prapastie aruncati-va. Dar dati-mi voie sa privesc cum o face-ti si nu sa va insotesc.
Si arata-mi tinere ce primari a avut Oradea? Spunea-i ca de maturitate politica au dat dvada doar Bucurestiul si Timisoara. M-ai treci pe la arhive si te documenteaza. Iar ma infierbind dar nu suport aroganta. Mai ales cind aceasta se argumenteaza cu statistici tendentioase. Da daca dovedesti ca realizezi ceva cu toate ca nu-i frumos ai mai avea o scuza pentru aroganta. Dar condusi in stil medieval de baroni locali ar trebui sa puneti batista pe tambal. Noi nu suntem obisnuiti cu asa ceva.
Oleg daca ma tai nu mai vorbesc cu tine niciodata. Vreau sa afle Mario ca o fi el invirtitor de cuvinte dar mie mi se rupe. Am vazut multe la viata mea ca sa ma mai impresioneze ceva. Si am trecut prin multe ca azi sa am dreptul sa ma revolt impotriva celor care cred ca votul democratic i-ti da dreptul la inconstienta.
Mircea, eu am scos doar doua mesaje, dintre care unul era raspunsul meu la un atac al lui Mario. Chiar astept sa fie atacata activitatea mea profesionista. Dar cuvantul "lichea" adresat mie, m-a facut sa scot pe forum intregul comentariu. Repet, inclusiv raspunsul meu. Nu am dorit sa fie un raspuns in gol.
Apreciez orice discutie, chiar si tensionata, doar daca ea se duce in limitele bunului simt, fara catalogari si injurii.
Oleg, nu-mi aduc aminte sa fi folosit cuvantul "lichea" cu referinta la tine (si nici nu te consider altfel). Poate cel mult prin coincidenta, in cazul in care te consideri ideolog moldovenist din specia lui V. Stati, Stepaniuc, Viorel Mihail et eiusdem farinae... Totusi, cumva nu cred ca te-ai identifica cu aceste nomina odiosa si de aceea cred ca trebuie sa-ti gasesti alta motivatie pentru cenzura.
Esti tare Mario. Spui ca nu l-ai facut pe Oleg lichea dar nu i-l consideri altfel? Pai ce crezi practic. Oi fi eu mai din topor dar am sensul afirmatiilor. Pe care la o adica le pot 'apasa' si intr-o discutie pe viu.Asa analfabet cum sunt.
Trimiteți un comentariu